DER SILBERLÖWEN-GEWINNER SAMIRA ELAGOZ über seine radikalisierende Kunst

Ein Künstler unabhängig von Genre und Geschlecht.

Im Werk des finnisch-ägyptischen Künstlers  Samira Elagoz gibt es keine Einführung oder Handreichung. Vielmehr muss derjenige, der sich einen von Elagoz’ Filmen anschaut, auf eine packende, experimentelle und für manche auch unbequeme Reise einlassen.

Die Kunst, die Samira produziert, ist nicht darauf  ausgerichtet, leicht verdaulich zu sein, sondern soll dem Künstler selbst eine Stütze sein, seine eigene Identität zu erforschen. In der Anfangsphase seiner Karriere – von 2013 bis 2019 – identifizierte sich Elagoz als weibliche Künstlerin und schuf Filme, die seine Erforschung des Geschlechts dokumentierten. Bei “Four Kings” von 2014 schrieb er einfache Anzeige auf Craigslist, in der er nach Fremden suchte, mit denen er vor der Kamera eine Beziehung aufbauen konnte. “Das Konzept ist, dass ich dich bei dir zu Hause treffe und filme, wie wir uns kennenlernen”, hieß es in seiner Anzeige. Der daraus resultierende Film fand großen Anklang und brachte Elagoz einen Blooom Award auf der Art.Fair Cologne ein. Eine darauf folgende Theaterarbeit, “Cock, Cock… Who’s There“, befasste sich mit Themen wie Vergewaltigung, weiblichen Körpern, Online-Dating, Feminismus und dem männlichen Blick – und führte den Künstler auf eine fünfjährige Tournee rund um die Welt, die ihn mit einer Reihe von Auszeichnungen belohnte.

Acht Jahre (und mehrere ebenso experimentelle Werke) später erhielt Elagoz 2022 eine weitere Auszeichnung – den prestigeträchtigen Silbernen Löwen auf der Biennale Teatro in Venedig – für ein Gesamtwerk, zu dem auch sein jüngster Film “Seek Bromance” gehört. Der ausgedehnte, 220-minütige Film fungiert als Zeitkapsel für seine Beziehung mit dem brasilianischen Künstler Cade Moga während der Pandemie vom ersten Treffen bis zur endgültigen Trennung. “Ich denke, dass dies vielleicht das Thema unserer Zusammenarbeit sein könnte”, heißt es in Samiras erster E-Mail an Moga. “Die Beziehung zwischen drei Liebenden, von denen die Kamera einer ist.” Im weiteren Verlauf wurde das Werk sowohl zu einer Ode an die Verbundenheit als auch zu einem Abschied von Elagoz’ weiblicher Identität.

Es ist eine fesselnde erzählerische Reise, die er als eine wichtige, aufstrebende Kraft in der Welt der experimentellen Kunst ausweist. Während einer Pause von seiner Tournee zu “Seek Bromance” sprachen wir mit Elagoz darüber, wie er sich als transmaskuliner Künstler in der Kunstwelt zurechtfindet und warum das Internet der Schlüssel zur Entstehung seiner Werke ist.

Für viele Künstler*innen hat die Pandemie dazu geführt, dass sie ihre künstlerische Praxis verlangsamen und überdenken konnten. Bei Ihnen hat sie zu einem Kunstwerk geführt, das sowohl beruflich als auch persönlich einen Wandel bewirkt hat. Welche Überlegungen haben Sie zu dieser Zeit angestellt?

Corona war für die meisten Künstler*innen ein ziemlich verheerender Schlag. Es war fast wie ein kollektiver Burn-out, bei dem alle einen Gang zurückschalten mussten. Ich musste viele meiner Projekte absagen. Meine Pläne, mit mehreren Künstler*innen auf der ganzen Welt zusammenzuarbeiten, wurden über den Haufen geworfen. Mein letztes Projekt “Seek Bromance” nahm eine völlig andere Form an, denn als ich in LA ankam, um einen meiner Mitarbeiter genau in der Woche zu filmen, hatte die Covid Pandemie seine großen Höhepunkt. Wir trafen uns zu Beginn des Lockdowns und verbrachten die nächsten Monate zusammen, filmten und warteten. Ich wollte erst kein Werk mit Bezug zur Covid Pandemie machen, aber der Hintergrund ist natürlich unvermeidlich. Und die Auswirkungen, die das auf unsere Interaktion, auf meinen Übergang, den Lagerkoller usw. hatte, haben die Arbeit erheblich geprägt. Deshalb nenne ich Seek Bromance auch “eine Romanze am Ende der Welt”.

Sie sind in dem finnischen Dorf Karkkila aufgewachsen. Wie sind Sie in die Welt der Kunst eingeführt worden? Wie hat sie sich im Laufe Ihrer Jugend entwickelt?

Ich bin ein Kind der 90er Jahre und verbrachte die Hälfte meiner Jugend in einem baufälligen Haus mitten im Wald und wurde von einer armen, alleinerziehenden Mutter großgezogen. Wir hatten kein Auto und es gab so gut wie nichts zu tun. Das hinterließ ein schreiendes Verlangen, rauszugehen und die Welt zu erleben, etwas Großes und Reales zu erfahren. Und der einzige Ausweg war das Ansehen von Filmen. Meine erste Berührung mit der Kunst war das Tanzen. Im Nachhinein denke ich, dass der einzige Grund dafür war, dass dieses Werkzeug frei war und mein Körper jederzeit zur Verfügung stand. Aber der Film war die Kunstform, die ich am meisten schätzte, und ich bin froh, dass ich schließlich doch mit dem Film gearbeitet habe.

Sie haben sich ziemlich strikt gegen die Verwendung von Schauspielern oder Drehbüchern und gegen die Arbeit in Studios gewehrt. Warum sind diese Einschränkungen wichtig für Sie und Ihre künstlerische Praxis?

Der Moment, als ich anfing, mit der Kamera zu arbeiten, hat alles verändert. Da ich aus einem tanztechnischen Umfeld komme und viel Erfahrung damit hatte, “talentierte Darsteller” zu beobachten, langweilte mich das und die Vorstellung, dass ich Menschen so trainieren würde, wie ich sie gerne hätte. Ich würde viel lieber Menschen auswählen und sie so sein lassen, wie sie sind, und das und meine Beziehung zu ihnen festhalten. Ich habe mich also bewusst dafür entschieden, kein Künstler zu sein, der in einem Studio mit Kolleg*innen  arbeitet, sondern eine Arbeit zu machen, die nicht geprobt ist und bei der ich mit Menschen zusammenarbeite, die ich noch nie getroffen habe. Bei all meinen Arbeiten muss das Leben zuerst passieren, dann mache ich etwas daraus. Deshalb arbeite ich ohne Drehbuch, damit die Unvorhersehbarkeit gegeben ist. Ich mache mich immer auf den Weg, um Ereignisse aus dem wirklichen Leben zu sammeln.

Ein Großteil der Kunstwelt wird von einem engen Rahmen beherrscht, der den weißen, männlichen Cisgender-Archetypus begünstigt. Welche Erfahrungen haben Sie damit gemacht, sich in der Branche zurechtzufinden, zunächst als hochgradig weibliche und jetzt als transmaskuliner Künstler?

Es war zwar aufregend und bedeutungsvoll, Arbeiten zu zeigen, aber ich werde nicht lügen, es war auch oft frustrierend und traurig. Während meiner gesamten Laufbahn wurde ich oft mit Vereinfachungen konfrontiert und der Komplexität beraubt. In den meisten meiner Arbeiten geht es auch um Themen, über die noch nicht so viel gesprochen wird, wie z. B. die Auswirkungen von Vergewaltigung auf die Sexualität oder Transmaskulinität, und das setzt einen ganz schön unter Druck. Man wird zu einer Art Sprachrohr für seine Gemeinschaft. Das ist etwas, was man von  Künstler*innen nicht erwarten sollte. Man sollte und kann auch nicht die ganze “Gemeinschaft” repräsentieren. Und während mir dafür gedankt wurde, dass ich “rebellisch und progressiv” bin, lautet die wichtigere Frage: Wer sind die Rebellen und Progressiven unter dem Establishment? Wer sind die radikalen Kurator*innen, Festivaldirektor*innen und Entscheidungsträger*innen im Bereich der Finanzierung? Denn ohne diese Leute, die den Wert oder die Notwendigkeit von rebellischen Künstler*innen anerkennen, kann man mit der Radikalität der Künstler*innen nichts anfangen.

Welche positiven und hoffnungsvollen Erfahrungen haben Sie als Künstler in der Kunstwelt gemacht, um mit der vorherigen Frage fortzufahren?

In meinen Werken geht es um Themen wie sexuelle Gewalt, Geschlechterrollen und Transition, und ich erlebe oft, wie sehr die Menschen mit ihrem Denken hinterherhinken. Ich glaube, die positivsten Erfahrungen habe ich gemacht, wenn ich gespürt habe, dass ich beim Publikum eine Veränderung hervorgerufen habe. In meiner letzten Arbeit ging es um sexuelles Trauma, daher ist es für mich natürlich am berührendsten, wenn andere Opfer sagen, dass es sie gestärkt hat. Und bei Seek Bromance habe ich so oft gehört, dass es nicht nur für Trans-, sondern auch für Cis-Menschen “lebensverändernd” war. Solche Kommentare zu hören, ist eine der besten Belohnungen, die man als Künstler*in haben kann.

Ein großer Teil Ihres Werks konzentriert sich auf die Erforschung von Männern unter dem Blickwinkel von Intimität und Männlichkeit. Was sind einige der wichtigsten Erkenntnisse, die Sie aus dieser Forschung gewonnen haben?

Ich versuche immer, meine Arbeiten so zu gestalten, dass ich keine vorgefertigten Antworten gebe. Ich möchte, dass sich das Mikrofon am Ende dem Publikum zuwendet. Es soll den Wunsch verspüren, seine eigene Meinung über diese Dinge zu äußern. Und nach dem, was ich gehört habe, geschieht dies häufiger als nicht. Aber ich habe 10 Jahre meines Lebens damit verbracht, Männer immer wieder zu filmen. Und es gibt einen weichen Platz in meinem Herzen für sie, hoffnungsvoll und amüsiert. Ich habe mich oft wie eine Vertrauensperson für Männer gefühlt. Männer sind in der Regel schlechte Beispiele für pure Männlichkeit, sie wirken manchmal etwas hoffnungslos und unwillig, sich weiterzuentwickeln, so dass ich als Transmann das Gefühl habe, dass es mir obliegt, besser zu sein, während ihre Krise auf ihre Revolution wartet.

Das Internet – insbesondere die Online-Werbung – bildet die Grundlage für viele Ihrer Werke. Welche Erfahrungen haben Sie vor dem Beginn Ihrer künstlerischen Laufbahn mit dem Internet und Online-Anzeigen gemacht? Wie hat sich diese Erfahrung entwickelt, als Sie sie in Ihre Kunst einfließen ließen?

Alle meine Arbeiten stammen aus dem Internet. Die meisten Menschen, die ich gefilmt habe, habe ich über Online-Plattformen gefunden. Oder oft haben sie auch mich gefunden. Ich war schon immer eine Art digitaler Romantiker. Ich denke, Online-Plattformen geben einem die Möglichkeit, sich neu zu definieren. Und es gibt einen Instinkt, gegenüber Fremden im Internet weniger privat und ehrlicher zu sein. Ich war früher ein extrem sozial ängstlicher Mensch und lebte mitten im Wald, also war Online für mich etwas begeisterndes neues. Als Kind habe ich sofort mit dem Chatten angefangen, als wir vor 20 Jahren unseren ersten Computer zu Hause hatten. Ich glaube, dass Sexualität und Romantik online genauso real sind, wie sie es im Internet sein können. Ich glaube sogar, dass wir uns online auf eine ehrlichere Art und Weise verbinden können, zumindest ehrlich zu uns selbst.

Sie haben über die “multiplen Realitäten” gesprochen, die in Vorher-Nachher-Bildern von Trans-Personen zu sehen sind. Können Sie mehr zu dieser Idee der multiplen Realitäten sagen, insbesondere in Bezug auf Kunst und Geschlecht?

In einem Patriarchat, in dem Frauen, transsexuelle Menschen und Menschen am Rande der Gesellschaft nicht das Recht haben, groß, widersprüchlich, verschwommen und abstrakt zu sein, sondern eher in Schubladen gesteckt, stereotypisiert und vereinfacht werden, wurde die Kunst zum Ort der Erkundung. Ein Ort, an dem man sich ausbreiten kann. Ich habe das Gefühl, dass ich durch die Gegenüberstellung meiner “früheren Versionen” mit meiner “aktuellen Version” die Tatsache verdeutlichen kann, dass ich in vielen Facetten existiere. Und die Erforschung multipler Selbst fördern. Die Konstruktion eines Selbst, sei es ein kreatives oder ein anderes, ist komplex, und die Behauptung, dass es mehrere Selbst gibt, wehrt sich gegen die platte Lesart von anderen Körpern.

Wenn Sie in die Zukunft blicken, welche Themen oder Ideen hoffen Sie zu erforschen oder sind Sie aktiv an der Erforschung beteiligt?

Ich werde mit dem Konzept der Fremden weiterarbeiten. Ich finde es unendlich faszinierend, ohne Drehbuch und mit Menschen zu arbeiten, denen ich noch nie begegnet bin. Der Nervenkitzel, den ich dadurch erhalte, dass ich nicht weiß, was ich filmen werde, wen ich filmen werde und wie die Dynamik sein wird, lässt mich weitermachen. Seit fast zehn Jahren erforsche ich die Geschlechterdynamik, besuche Männerhäuser mit meiner Kamera, untersuche den weiblichen und den queeren Blick und toure mit vier Werken darüber durch die Welt.